Mass Effect: New Cycle

Объявление

Mass Effect
New Cycle
News Update
11.03 - форум заморожен на ближайшее время.
31.12 - с Новым Годом!
14.11 - открыта запись в текущие сюжетные события.
12.11 - добавлен раздел для личных блогов.
07.11 - официальное открытие форума.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Mass Effect: New Cycle » Флуд » Экстранет #1


Экстранет #1

Сообщений 331 страница 360 из 1726

1

https://forumupload.ru/uploads/001b/67/4c/3/734116.jpg
Флуд и форумный твиттер в одной теме. Выделять ники можно, цитировать можно.

0

331

Grothan Pazness написал(а):

Но у Хакета должен быть доступ к документации любого уровня секретности, и узнать про суть миссии он может просто, внимательно прочитав о ней в соответствующих документах, а подробно интервьюировать коллег по Совету ему для того и необязательно. То есть я согласен, что при большом желании можно скрыть все, что угодно, но чтобы скрыть что-то от члена Совета с его огромными полномочиями, это уж должен быть прям заговор-заговор.

Жизнь не впихнешь в документацию, документы можно заполнять выборочно или исключать из них то, что другим знать не надо. Советники могут действовать в отрыве друг от друга, преследуя собственные интересы, это же не майндхайв, где один сразу знает, что сделал другой.

Grothan Pazness написал(а):

Ну это понятно, что Альянс не откажется взять то, чего никому не надо. Но это что, прямо приоритетная угроза?

Я бы не сказал, что приоритетная, но это не значит, что ее нужно игнорировать.
Да, люди в Совете, но первым Советником от них был агент Цербера, а вторым будет Дональд Трамп ксенофоб-радикал - это само по себе наводит на определенные мысли. С Первого Контакта прошло всего тридцать лет, а люди уже в Совете, в Спектрах, заселяют колонии у Терминуса, рискуя развязать войну, что-то требуют постоянно - логично, что их воспринимают как опасных выскочек. Добавьте к этому решения Шепарда поселить кварианцев с гетами, излечить генофаг (и то, и другое с позиции Совета - бомбы замедленного действия) - понятным становится и то, что их воспринимают как опасных выскочек, которые действуют по каким-то своим убеждениям, не думая о последствиях. И если в войне нестандартное мышление сыграло на руку в объединении Галактики, то в мирное время, когда есть какой-то баланс сил - ну такое. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Примерно так Совет и видит ситуацию.

По остальному Шепард вроде как ответил х)

0

332

Kaidan Alenko написал(а):

Жизнь не впихнешь в документацию, документы можно заполнять выборочно или исключать из них то, что другим знать не надо.

Подчиненные выполняют приказы по документам. Приказы, уставы, инструкции и все такое.  Понятно, что можно в устной форме объяснить нижестоящим, что в этом конкретном случае нужно сотворить что-то эдакое. Но это уже целая операция, если можно так выразиться, а не то что просто Хакета решили не позвать на вечеринку. 

Kaidan Alenko написал(а):

Добавьте к этому решения Шепарда поселить кварианцев с гетами, излечить генофаг (и то, и другое с позиции Совета — бомбы замедленного действия)

Ну Шепард не заставлял кварианцев жить с гетами, и излечение генофага не его идея.
Шепард то, Шепард се. Шепарда можно оценивать как угодно, но Альянс систем тут причем? Очевидно же, что распространять качества Шепард на всех людей и на весь Альянс нельзя. Понятно, что расизм так работает, и общественное мнение легко настраивается против всей расы после нехороших действий одного из ее представителей. Но в Совете, надо думать, собрались личности более рационально мыслящие. Совет и Галактика, вообще говоря, не крутятся вокруг Шепарда.

0

333

John Shepard написал(а):

Злобного ИИ я думал и здесь в каком-нибудь эпизоде выгулять. Осталось решить, чьего и когда.

У меня как раз есть пара идей. Позже в личку распишу)

0

334

Grothan Pazness написал(а):

Подчиненные выполняют приказы по документам. Приказы, уставы, инструкции и все такое.  Понятно, что можно в устной форме объяснить нижестоящим, что в этом конкретном случае нужно сотворить что-то эдакое. Но это уже целая операция, если можно так выразиться, а не то что просто Хакета решили не позвать на вечеринку.

Не всегда, и связаться с человеком лично, чтобы дать устную постановку задачи не требует целой операции, это вопрос пятнадцати минут.

Grothan Pazness написал(а):

Ну Шепард не заставлял кварианцев жить с гетами, и излечение генофага не его идея.

У Шепарда была возможность избавиться от гетов, с кроганами ему предложили работающую альтернативу. Да, по игре с выжившим Рексом он бы лишился поддержки кроганов, но это мы с вами знаем как люди, проходившие игру, а персонаж знал только то, что у него есть выбор, и он его сделал. С позиции Совета этот выбор принес им больше проблем, чем пользы.

Grothan Pazness написал(а):

Понятно, что расизм так работает, и общественное мнение легко настраивается против всей расы после нехороших действий одного из ее представителей. Но в Совете, надо думать, собрались личности более рационально мыслящие.

Вспомните, что "рационально мыслящие люди" годами отрицали Жнецов при наличии живых свидетелей и пруфов. Политикой, как и бизнесом занимаются не роботы, а такие же люди, как все остальные, и они тоже подвержены предрассудкам, страусиной политике и необдуманным действиям в моменте.

0

335

Kaidan Alenko написал(а):

и связаться с человеком лично, чтобы дать устную постановку задачи не требует целой операции, это вопрос пятнадцати минут.

Бюрократический аппарат Совета, полагаю, устроен несколько сложнее. Впрочем, не стоит глубоко зарыватьс в эту тему.

Kaidan Alenko написал(а):

с кроганами ему предложили работающую альтернативу.

Не предложили, а предложила, насколько я помню. Турианцы и азари были не в курсе такого предложения. Хотя я, возможно, могу ошибаться, давно игру проходил.

Kaidan Alenko написал(а):

что "рационально мыслящие люди" годами отрицали Жнецов при наличии живых свидетелей и пруфов

И какой же там был пруф? Видения Шепарда? Как раз рационально мыслящие люди и не принимают решений на основании теорий заговора и чьих-то галлюцинаций.   

Kaidan Alenko написал(а):

Политикой, как и бизнесом занимаются не роботы, а такие же люди, как все остальные, и они тоже подвержены предрассудкам, страусиной политике и необдуманным действиям в моменте.

Сие бесспорно, но во-первых, к должностям уровня Совета приходят те, кто намного превосходит по деловым и интеллектуальным качествам среднестатистический уровень. Во-вторых, вы же не хотите весь сюжет строит на том, что истеблишмент Галактики охватила людофобия? С ума все-таки поодиночке сходят, а не массово.

0

336

Grothan Pazness написал(а):

Бюрократический аппарат Совета, полагаю, устроен несколько сложнее.

Вы можете полагать, а в игре приказы тем же Спектрам отдаются устно, отчеты тоже устно, либо пишутся по факту миссий, и что с ними дальше делает Совет, никто не знает.

Grothan Pazness написал(а):

Не предложили, а предложила, насколько я помню. Турианцы и азари были не в курсе такого предложения. Хотя я, возможно, могу ошибаться, давно игру проходил.

Что по большей части подтверждает мои слова. Совет не действует как единое целое, каждый может выступать от себя, защищая интересы своей расы.

Grothan Pazness написал(а):

И какой же там был пруф? Видения Шепарда? Как раз рационально мыслящие люди и не принимают решений на основании теорий заговора и чьих-то галлюцинаций.

Записи нападения на Иден Прайм, свидетельские показания всей команды Шепарда, атака на Цитадель и то, что произошло в конце с Сареном, факт, что он использовал технологии, явно выходящие за пределы возможностей гетов, и то, что других объяснений этому, кроме предложенных Шепардом, не было. Этого достаточно, чтобы провести дополнительное расследование, и рациональный человек, минимизирующий риски, так бы и сделал. Но вместо этого в начале второй игры Шепарда, чтобы не говорил лишнего, отправляют следить за гетами, которые ни к селу ни к городу. Это сложно назвать рациональным поведением.

Grothan Pazness написал(а):

Сие бесспорно, но во-первых, к должностям уровня Совета приходят те, кто намного превосходит по деловым и интеллектуальным качествам среднестатистический уровень.

Это спорное допущение. К вершинам политической власти в общем случае приходят не самые способные, а самые удобные.

Grothan Pazness написал(а):

Во-вторых, вы же не хотите весь сюжет строит на том, что истеблишмент Галактики охватила людофобия? С ума все-таки поодиночке сходят, а не массово.

В сюжете есть несколько направлений, если вас не устраивает это, вы можете в нем не участвовать.

0

337

John Shepard написал(а):

Злобного ИИ я думал и здесь в каком-нибудь эпизоде выгулять. Осталось решить, чьего и когда.

Ну, там концепций на выбор море.
Есть, конечно, самый типичный ИИ, который имитация человека.
В случае моего квеста был ИИ, которого протеане создали, чтобы пересадить его в сбитого Жнеца и управлять им, как своим кораблём, но Жнец оказался сильнее и изменил ИИ в нечто нехорошее.
Есть роевой ИИ, гигантский, масштабный, как у Питера Уоттса в "Ложной слепоте", когда людей по всему миру подключали к одному источнику, погружали их в виртуальную реальность, где они жили в своих мечтах, при этом корпорация использовала мощности мозгов для своих нужд. В итоге миллионы подключенных людей породили временный ИИ,  который просуществовал 21 секунду, и за это время он запустил череду долгоиграющих событий, оказавшиеся неподвластными человеческим аналитикам.

0

338

Grothan Pazness написал(а):

, к должностям уровня Совета приходят те, кто намного превосходит по деловым и интеллектуальным качествам среднестатистический уровень

Кек. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. В массыче судя по диалогам с советом тоже.

Harley Kane написал(а):

Ну, там концепций на выбор море.

Да))

0

339

Kaidan Alenko написал(а):

Совет не действует как единое целое, каждый может выступать от себя, защищая интересы своей расы.

Вот именно, но из обсуждения складывается как раз вывод о существовании некоего анти-альянсовского консенсуса среди азари, турианцев и саларианцев.

Kaidan Alenko написал(а):

а в игре

Мы же понимаем, что в компьютерной игре во-первых, много игровых условностей, характерных именно для компьютерной игры, во-вторых, показывают лишь то, что важно для развития персонажей и сюжетов.

Kaidan Alenko написал(а):

Записи нападения на Иден Прайм

Так на Иден Прайм напали геты

Kaidan Alenko написал(а):

свидетельские показания всей команды Шепарда

Команда видела гетов на Иден Прайме.

Kaidan Alenko написал(а):

атака на Цитадель и то, что произошло в конце с Сареном, факт, что он использовал технологии, явно выходящие за пределы возможностей гетов

Откуда известны пределы возможностей гетов? Предположение о том, что геты построили "Властелин" выглядит явно правдоподобнее, чем бредовыми мысли о каких-то жнецах.

Kaidan Alenko написал(а):

Но вместо этого в начале второй игры Шепарда, чтобы не говорил лишнего, отправляют следить за гетами, которые ни к селу ни к городу.

Геты напали на Иден Прайм, геты напали на Цитадель. Не, геты вообще тут ни к селу, ни к городу, причем тут геты?
Как раз Совет ведет себя разумно и рационально. Сделав из имеющихся у Совета фактов вывод и причастности к событиям гетов, Совет решает сосредоточиться на сборе информации о гетах.
Мы знаем, что Совет ошибается, но мы-то во-первых, верим в видения Шепарда, потому что будучи игроками знаем их значимость, во-вторых, мы знаем, что было дальше. Но если убрать ту информацию, что мы знаем, как игроки, а исходить лишь из того, что знает Совет, то Совет все делал разумно, прагматично и правильно.

Kaidan Alenko написал(а):

К вершинам политической власти в общем случае приходят не самые способные, а самые удобные.

Удобных много, но к вершинам власти приходят почему-то единицы. Впрочем, это уже вопрос, обсуждение которого выходит далеко за рамки вселенной Масс Эффект.

Kaidan Alenko написал(а):

В сюжете есть несколько направлений, если вас не устраивает это, вы можете в нем не участвовать

Так это именно направление сюжета, вот это объединение советских рас в противостоянии Альянсу, или же это просто разовый казус? Понятно, что я могу не участвовать, но учитывать существование некоего анти-Альянсовского консенсуса я же должен, если он есть?

0

340

Grothan Pazness написал(а):

Предположение о том, что геты построили "Властелин" выглядит явно правдоподобнее, чем бредовыми мысли о каких-то жнецах.

Логично проверять любые предположения, если ставки высоки, а не исходить из того, что Шепард придумал историю про Жнецов, и весь состав Нормандии и не только по какой-то причине ее за ним повторяет.

Grothan Pazness написал(а):

Так это именно направление сюжета, вот это объединение советских рас в противостоянии Альянсу, или же это просто разовый казус? Понятно, что я могу не участвовать, но учитывать существование некоего анти-Альянсовского консенсуса я же должен, если он есть?

Я вам уже дал вам ответы на этот и другие вопросы. Мне жаль, если они вас не устраивают. Переписывать сюжет исходя из ваших представлений о том, что политики по природе своей ведут себя рационально, мы не будем.

0

341

Kaidan Alenko написал(а):

Логично проверять любые предположения, если ставки высоки, а не исходить из того, что Шепард придумал историю про Жнецов

Ну так Шепарду дали "Нормандию" и огромные полномочия СПЕКТРа, чтобы тот чем-то подкрепил свои видения, которых кроме него никто не видел. Менять всю мировую политику из-за видений всякого индивидуума, конечно же, абсурд.

Kaidan Alenko написал(а):

Переписывать сюжет исходя из ваших представлений о том, что политики по природе своей ведут себя рационально, мы не будем

Не надо переписывать сюжет, объясните просто в чем он заключается. Существует ли среди истеблишмента советских и других рас анти-альянсовский консенсус, или в этом случае с тайной договоренностью не пускать людей в СПЕКТРы мы имеем просто разовый казус? Или это более-менее устойчивая тенденция?

0

342

Опять навесили кучу задач, которые ко мне никаким боком. Wrex not happy.

0

343

Grothan Pazness
Так вот почему ты хотел меня убить) Я помню

Grothan Pazness написал(а):

Существует ли среди истеблишмента советских и других рас анти-альянсовский консенсус, или в этом случае с тайной договоренностью не пускать людей в СПЕКТРы мы имеем просто разовый казус? Или это более-менее устойчивая тенденция?

Андерсона не пустили в Спектры. Шепарда пытались не пустить. Эш взяли под шумок с инициативы Удины. Отношения между азари, турианцами, саларианцами и людьми нам известны. Дальше пляшем в игре от того, что знаем.

Urdnot Wrex написал(а):

Wrex not happy

Держись. И не убивай никого без меня

0

344

Grothan Pazness написал(а):

Шепарду дали "Нормандию" и огромные полномочия СПЕКТРа

…что в идеальной вселенной с рассудительным Советом означает, что между этим Советом и его СПЕКТРами существует некое доверие, и если твоя «рука» утверждает что-то, то стоит прислушаться и как минимум проверить. Тем более что доказательства Шеп предъявлял, он этим всю первую часть занимается.
Флешбеки Шепарда от маяка, кстати, кроме самого Шепа видела и Лиара, и могла бы любая азари, в теории, но даже этого не было сделано.

У меня просто каждый раз смайли фейс, когда я слышу, как действия совета называют разумными. Спасибо, что не дальновидными ещё в довесок.

Ах да, «Жнецы».

+1

345

John Shepard написал(а):

Держись. И не убивай никого без меня

Закрою глаза и буду думать о Тучанке.

0

346

Grothan Pazness написал(а):

Бюрократический аппарат Совета, полагаю, устроен несколько сложнее.

Они оформляют бумажки даже на операции, которые кто-то проводит off record и вне закона?
Этот ваш совет еще страшнее, чем я думала во что я ввязалась

0

347

Urdnot Wrex написал(а):

Как много мы не знаем о Шепарде

Как думаешь, он в категории "дамы" или "Рекс"?

0

348

Tali’Zorah написал(а):

Как думаешь, он в категории "дамы" или "Рекс"?

Ну танцую я явно лучше Шепарда, так что выбор невелик.

0

349

Sara Ryder написал(а):

…что в идеальной вселенной с рассудительным Советом означает, что между этим Советом и его СПЕКТРами существует некое доверие,

Ну да,  Шепарда после его рассказа о пророческих видениях, не потащили в психушку, как это обычно делают с "пророками", а как раз и послали проверить. Как вы говорите, так и было

Sara Ryder написал(а):

Тем более что доказательства Шеп предъявлял, он этим всю первую часть занимается.

Но ни одного доказательства так и не предъявил.

Sara Ryder написал(а):

Флешбеки Шепарда от маяка, кстати, кроме самого Шепа видела и Лиара,

Лиара не видела их от маяка, она видела их от Шепарда. Ну да, в теории сновидения Шепарда могла увидеть любая азари. И что? Сам факт Шепардовских видений никем не оспаривался.

Sara Ryder написал(а):

У меня просто каждый раз смайли фейс, когда я слышу, как действия совета называют разумными.

Тоже самое, только наоборот)

John Shepard написал(а):

Отношения между азари, турианцами, саларианцами и людьми нам известны.

В первой части Лиара говорит, что людей воспринимают, как "хулиганов, которые не признают никаких правил". За дословность не ручаюсь, но смысл там был такой. То бишь так все и осталось?

John Shepard написал(а):

Так вот почему ты хотел меня убить)

Да не, ты просто оскорбляешь мое эстетическое чувство своими танцами.

Tali’Zorah написал(а):

Они оформляют бумажки даже на операции, которые кто-то проводит off record и вне закона?
Этот ваш совет еще страшнее,

Отбор кандидатов в СПЕКТРы противозаконное действо? Да, в Совете все, похоже, и впрямь весьма оригинально устроено

0

350

Grothan Pazness написал(а):

Да не, ты просто оскорбляешь мое эстетическое чувство своими танцами.

Свернутый текст

https://i.imgur.com/TATdruY.jpg

0

351

Grothan Pazness написал(а):

Отбор кандидатов в СПЕКТРы противозаконное действо? Да, в Совете все, похоже, и впрямь весьма оригинально устроено

Перечитай, ты потерял суть обсуждения
И мы все ее сейчас потеряем за очевидными вопросами. Давай к сути, ты что конкретно хочешь выяснить?

0

352

Grothan Pazness написал(а):

Ну да,  Шепарда после его рассказа о пророческих видениях, не потащили в психушку, как это обычно делают с "пророками", а как раз и послали проверить. Как вы говорите, так и было

Но от всех доказательств благополучно открестились и этавсёгеты. Я бы сказала, что Шепарду, наверно, стоило притащить действующего Жнеца к Президиуму, чтобы Совет наконец-то начал думать, но подождите-ка.
И это я не упоминаю банально историю Гарруса, который отказывается идти в Спектры сам между первой и второй частями, потому что Совет не очень умный.
Как бы. Если советники в игре всё время ведут себя согласно определённому паттерну, у меня нет никаких причин думать, что это внезапно изменится.

Grothan Pazness написал(а):

Но ни одного доказательства так и не предъявил.

Показания команды, которая на протяжение всей части Шепарда сопровождала, и в которой состоят не только рандомные люди и экзоты, Сарен и Бенезия, наконец, ВИ протеан на Илосе и все те данные, которые добываются за все сюжетные квесты.
Нет, это тоже всё геты.

Grothan Pazness написал(а):

Лиара не видела их от маяка, она видела их от Шепарда. Ну да, в теории сновидения Шепарда могла увидеть любая азари. И что? Сам факт Шепардовских видений никем не оспаривался.

Ну да, Лиара видела картинку глазами Шепарда. Хочется думать, она в состоянии отличить сообщение с протеанского маяка от больной фантазии Шепарда. Емнип, именно так это работает.
И да, там парой сообщений выше вы говорили, что никаких видений вообще никто кроме Шепарда не видел.

Отредактировано Sara Ryder (2021-11-19 20:37:45)

0

353

Sara Ryder написал(а):

ВИ протеан на Илосе

Так он же вроде отрубился, и обратно врубить не смогли?

0

354

Sara Ryder написал(а):

Я бы сказала, что Шепарду, наверно, стоило притащить действующего Жнеца к Президиуму, чтобы Совет наконец-то начал думать, но подождите-ка.

Я вам Властелина прнс
То есть Сарен, но вы поняли

0

355

Javik написал(а):

Так он же вроде отрубился, и обратно врубить не смогли?

Википедия говорит, что

ВИ предоставил капитану копию файла, который нарушил протоколы безопасности Цитадели и временно дал контроль над станцией. Также он поделился некоторой информацией о протеанской империи, их войне со Жнецами и о самих Жнецах, а после направил к Каналу.

0

356

John Shepard написал(а):

Я вам Властелина прнс

Фу, убери обратно, это возмутительно и разрушает официальную версию

0

357

Sara Ryder написал(а):

Фу, убери обратно, это возмутительно и разрушает официальную версию

А он не хочет

0

358

Javik написал(а):

Так он же вроде отрубился, и обратно врубить не смогли?

Отрубился, но его слышали Шепард и еще минимум двое человек из его команды, и очевидного ответа, зачем им придумывать настолько замысловатую историю, как бы нет.

0

359

John Shepard написал(а):

А он не хочет

И Сарен такой "пойдём, Алёша, нам тут не рады"

0

360

Sara Ryder

А в игре, во второй части, если не ошибаюсь, Советники Шепу сказали, что кого-то отправляли на Илос, и поговорить с ВИ не удалось.

0


Вы здесь » Mass Effect: New Cycle » Флуд » Экстранет #1


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно