Флуд и форумный твиттер в одной теме. Выделять ники можно, цитировать можно.
Экстранет #1
Сообщений 331 страница 360 из 1726
Поделиться12021-11-07 20:04:37
Поделиться3312021-11-19 07:20:39
Но у Хакета должен быть доступ к документации любого уровня секретности, и узнать про суть миссии он может просто, внимательно прочитав о ней в соответствующих документах, а подробно интервьюировать коллег по Совету ему для того и необязательно. То есть я согласен, что при большом желании можно скрыть все, что угодно, но чтобы скрыть что-то от члена Совета с его огромными полномочиями, это уж должен быть прям заговор-заговор.
Жизнь не впихнешь в документацию, документы можно заполнять выборочно или исключать из них то, что другим знать не надо. Советники могут действовать в отрыве друг от друга, преследуя собственные интересы, это же не майндхайв, где один сразу знает, что сделал другой.
Ну это понятно, что Альянс не откажется взять то, чего никому не надо. Но это что, прямо приоритетная угроза?
Я бы не сказал, что приоритетная, но это не значит, что ее нужно игнорировать.
Да, люди в Совете, но первым Советником от них был агент Цербера, а вторым будет Дональд Трамп ксенофоб-радикал - это само по себе наводит на определенные мысли. С Первого Контакта прошло всего тридцать лет, а люди уже в Совете, в Спектрах, заселяют колонии у Терминуса, рискуя развязать войну, что-то требуют постоянно - логично, что их воспринимают как опасных выскочек. Добавьте к этому решения Шепарда поселить кварианцев с гетами, излечить генофаг (и то, и другое с позиции Совета - бомбы замедленного действия) - понятным становится и то, что их воспринимают как опасных выскочек, которые действуют по каким-то своим убеждениям, не думая о последствиях. И если в войне нестандартное мышление сыграло на руку в объединении Галактики, то в мирное время, когда есть какой-то баланс сил - ну такое. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Примерно так Совет и видит ситуацию.
По остальному Шепард вроде как ответил х)
Поделиться3322021-11-19 08:08:00
Жизнь не впихнешь в документацию, документы можно заполнять выборочно или исключать из них то, что другим знать не надо.
Подчиненные выполняют приказы по документам. Приказы, уставы, инструкции и все такое. Понятно, что можно в устной форме объяснить нижестоящим, что в этом конкретном случае нужно сотворить что-то эдакое. Но это уже целая операция, если можно так выразиться, а не то что просто Хакета решили не позвать на вечеринку.
Добавьте к этому решения Шепарда поселить кварианцев с гетами, излечить генофаг (и то, и другое с позиции Совета — бомбы замедленного действия)
Ну Шепард не заставлял кварианцев жить с гетами, и излечение генофага не его идея.
Шепард то, Шепард се. Шепарда можно оценивать как угодно, но Альянс систем тут причем? Очевидно же, что распространять качества Шепард на всех людей и на весь Альянс нельзя. Понятно, что расизм так работает, и общественное мнение легко настраивается против всей расы после нехороших действий одного из ее представителей. Но в Совете, надо думать, собрались личности более рационально мыслящие. Совет и Галактика, вообще говоря, не крутятся вокруг Шепарда.
Поделиться3332021-11-19 08:16:49
Злобного ИИ я думал и здесь в каком-нибудь эпизоде выгулять. Осталось решить, чьего и когда.
У меня как раз есть пара идей. Позже в личку распишу)
Поделиться3342021-11-19 08:21:10
Подчиненные выполняют приказы по документам. Приказы, уставы, инструкции и все такое. Понятно, что можно в устной форме объяснить нижестоящим, что в этом конкретном случае нужно сотворить что-то эдакое. Но это уже целая операция, если можно так выразиться, а не то что просто Хакета решили не позвать на вечеринку.
Не всегда, и связаться с человеком лично, чтобы дать устную постановку задачи не требует целой операции, это вопрос пятнадцати минут.
Ну Шепард не заставлял кварианцев жить с гетами, и излечение генофага не его идея.
У Шепарда была возможность избавиться от гетов, с кроганами ему предложили работающую альтернативу. Да, по игре с выжившим Рексом он бы лишился поддержки кроганов, но это мы с вами знаем как люди, проходившие игру, а персонаж знал только то, что у него есть выбор, и он его сделал. С позиции Совета этот выбор принес им больше проблем, чем пользы.
Понятно, что расизм так работает, и общественное мнение легко настраивается против всей расы после нехороших действий одного из ее представителей. Но в Совете, надо думать, собрались личности более рационально мыслящие.
Вспомните, что "рационально мыслящие люди" годами отрицали Жнецов при наличии живых свидетелей и пруфов. Политикой, как и бизнесом занимаются не роботы, а такие же люди, как все остальные, и они тоже подвержены предрассудкам, страусиной политике и необдуманным действиям в моменте.
Поделиться3352021-11-19 08:51:28
и связаться с человеком лично, чтобы дать устную постановку задачи не требует целой операции, это вопрос пятнадцати минут.
Бюрократический аппарат Совета, полагаю, устроен несколько сложнее. Впрочем, не стоит глубоко зарыватьс в эту тему.
с кроганами ему предложили работающую альтернативу.
Не предложили, а предложила, насколько я помню. Турианцы и азари были не в курсе такого предложения. Хотя я, возможно, могу ошибаться, давно игру проходил.
что "рационально мыслящие люди" годами отрицали Жнецов при наличии живых свидетелей и пруфов
И какой же там был пруф? Видения Шепарда? Как раз рационально мыслящие люди и не принимают решений на основании теорий заговора и чьих-то галлюцинаций.
Политикой, как и бизнесом занимаются не роботы, а такие же люди, как все остальные, и они тоже подвержены предрассудкам, страусиной политике и необдуманным действиям в моменте.
Сие бесспорно, но во-первых, к должностям уровня Совета приходят те, кто намного превосходит по деловым и интеллектуальным качествам среднестатистический уровень. Во-вторых, вы же не хотите весь сюжет строит на том, что истеблишмент Галактики охватила людофобия? С ума все-таки поодиночке сходят, а не массово.
Поделиться3362021-11-19 09:08:40
Бюрократический аппарат Совета, полагаю, устроен несколько сложнее.
Вы можете полагать, а в игре приказы тем же Спектрам отдаются устно, отчеты тоже устно, либо пишутся по факту миссий, и что с ними дальше делает Совет, никто не знает.
Не предложили, а предложила, насколько я помню. Турианцы и азари были не в курсе такого предложения. Хотя я, возможно, могу ошибаться, давно игру проходил.
Что по большей части подтверждает мои слова. Совет не действует как единое целое, каждый может выступать от себя, защищая интересы своей расы.
И какой же там был пруф? Видения Шепарда? Как раз рационально мыслящие люди и не принимают решений на основании теорий заговора и чьих-то галлюцинаций.
Записи нападения на Иден Прайм, свидетельские показания всей команды Шепарда, атака на Цитадель и то, что произошло в конце с Сареном, факт, что он использовал технологии, явно выходящие за пределы возможностей гетов, и то, что других объяснений этому, кроме предложенных Шепардом, не было. Этого достаточно, чтобы провести дополнительное расследование, и рациональный человек, минимизирующий риски, так бы и сделал. Но вместо этого в начале второй игры Шепарда, чтобы не говорил лишнего, отправляют следить за гетами, которые ни к селу ни к городу. Это сложно назвать рациональным поведением.
Сие бесспорно, но во-первых, к должностям уровня Совета приходят те, кто намного превосходит по деловым и интеллектуальным качествам среднестатистический уровень.
Это спорное допущение. К вершинам политической власти в общем случае приходят не самые способные, а самые удобные.
Во-вторых, вы же не хотите весь сюжет строит на том, что истеблишмент Галактики охватила людофобия? С ума все-таки поодиночке сходят, а не массово.
В сюжете есть несколько направлений, если вас не устраивает это, вы можете в нем не участвовать.
Поделиться3372021-11-19 09:17:32
Злобного ИИ я думал и здесь в каком-нибудь эпизоде выгулять. Осталось решить, чьего и когда.
Ну, там концепций на выбор море.
Есть, конечно, самый типичный ИИ, который имитация человека.
В случае моего квеста был ИИ, которого протеане создали, чтобы пересадить его в сбитого Жнеца и управлять им, как своим кораблём, но Жнец оказался сильнее и изменил ИИ в нечто нехорошее.
Есть роевой ИИ, гигантский, масштабный, как у Питера Уоттса в "Ложной слепоте", когда людей по всему миру подключали к одному источнику, погружали их в виртуальную реальность, где они жили в своих мечтах, при этом корпорация использовала мощности мозгов для своих нужд. В итоге миллионы подключенных людей породили временный ИИ, который просуществовал 21 секунду, и за это время он запустил череду долгоиграющих событий, оказавшиеся неподвластными человеческим аналитикам.
Поделиться3382021-11-19 10:11:54
, к должностям уровня Совета приходят те, кто намного превосходит по деловым и интеллектуальным качествам среднестатистический уровень
Кек. Миром правит не тайная ложа, а явная лажа. В массыче судя по диалогам с советом тоже.
Ну, там концепций на выбор море.
Да))
Поделиться3392021-11-19 10:29:57
Совет не действует как единое целое, каждый может выступать от себя, защищая интересы своей расы.
Вот именно, но из обсуждения складывается как раз вывод о существовании некоего анти-альянсовского консенсуса среди азари, турианцев и саларианцев.
а в игре
Мы же понимаем, что в компьютерной игре во-первых, много игровых условностей, характерных именно для компьютерной игры, во-вторых, показывают лишь то, что важно для развития персонажей и сюжетов.
Записи нападения на Иден Прайм
Так на Иден Прайм напали геты
свидетельские показания всей команды Шепарда
Команда видела гетов на Иден Прайме.
атака на Цитадель и то, что произошло в конце с Сареном, факт, что он использовал технологии, явно выходящие за пределы возможностей гетов
Откуда известны пределы возможностей гетов? Предположение о том, что геты построили "Властелин" выглядит явно правдоподобнее, чем бредовыми мысли о каких-то жнецах.
Но вместо этого в начале второй игры Шепарда, чтобы не говорил лишнего, отправляют следить за гетами, которые ни к селу ни к городу.
Геты напали на Иден Прайм, геты напали на Цитадель. Не, геты вообще тут ни к селу, ни к городу, причем тут геты?
Как раз Совет ведет себя разумно и рационально. Сделав из имеющихся у Совета фактов вывод и причастности к событиям гетов, Совет решает сосредоточиться на сборе информации о гетах.
Мы знаем, что Совет ошибается, но мы-то во-первых, верим в видения Шепарда, потому что будучи игроками знаем их значимость, во-вторых, мы знаем, что было дальше. Но если убрать ту информацию, что мы знаем, как игроки, а исходить лишь из того, что знает Совет, то Совет все делал разумно, прагматично и правильно.
К вершинам политической власти в общем случае приходят не самые способные, а самые удобные.
Удобных много, но к вершинам власти приходят почему-то единицы. Впрочем, это уже вопрос, обсуждение которого выходит далеко за рамки вселенной Масс Эффект.
В сюжете есть несколько направлений, если вас не устраивает это, вы можете в нем не участвовать
Так это именно направление сюжета, вот это объединение советских рас в противостоянии Альянсу, или же это просто разовый казус? Понятно, что я могу не участвовать, но учитывать существование некоего анти-Альянсовского консенсуса я же должен, если он есть?
Поделиться3402021-11-19 10:48:06
Предположение о том, что геты построили "Властелин" выглядит явно правдоподобнее, чем бредовыми мысли о каких-то жнецах.
Логично проверять любые предположения, если ставки высоки, а не исходить из того, что Шепард придумал историю про Жнецов, и весь состав Нормандии и не только по какой-то причине ее за ним повторяет.
Так это именно направление сюжета, вот это объединение советских рас в противостоянии Альянсу, или же это просто разовый казус? Понятно, что я могу не участвовать, но учитывать существование некоего анти-Альянсовского консенсуса я же должен, если он есть?
Я вам уже дал вам ответы на этот и другие вопросы. Мне жаль, если они вас не устраивают. Переписывать сюжет исходя из ваших представлений о том, что политики по природе своей ведут себя рационально, мы не будем.
Поделиться3412021-11-19 11:02:07
Логично проверять любые предположения, если ставки высоки, а не исходить из того, что Шепард придумал историю про Жнецов
Ну так Шепарду дали "Нормандию" и огромные полномочия СПЕКТРа, чтобы тот чем-то подкрепил свои видения, которых кроме него никто не видел. Менять всю мировую политику из-за видений всякого индивидуума, конечно же, абсурд.
Переписывать сюжет исходя из ваших представлений о том, что политики по природе своей ведут себя рационально, мы не будем
Не надо переписывать сюжет, объясните просто в чем он заключается. Существует ли среди истеблишмента советских и других рас анти-альянсовский консенсус, или в этом случае с тайной договоренностью не пускать людей в СПЕКТРы мы имеем просто разовый казус? Или это более-менее устойчивая тенденция?
Поделиться3422021-11-19 11:05:44
Опять навесили кучу задач, которые ко мне никаким боком. Wrex not happy.
Поделиться3432021-11-19 12:52:48
Grothan Pazness
Так вот почему ты хотел меня убить) Я помню
Существует ли среди истеблишмента советских и других рас анти-альянсовский консенсус, или в этом случае с тайной договоренностью не пускать людей в СПЕКТРы мы имеем просто разовый казус? Или это более-менее устойчивая тенденция?
Андерсона не пустили в Спектры. Шепарда пытались не пустить. Эш взяли под шумок с инициативы Удины. Отношения между азари, турианцами, саларианцами и людьми нам известны. Дальше пляшем в игре от того, что знаем.
Wrex not happy
Держись. И не убивай никого без меня
Поделиться3442021-11-19 15:27:31
Шепарду дали "Нормандию" и огромные полномочия СПЕКТРа
…что в идеальной вселенной с рассудительным Советом означает, что между этим Советом и его СПЕКТРами существует некое доверие, и если твоя «рука» утверждает что-то, то стоит прислушаться и как минимум проверить. Тем более что доказательства Шеп предъявлял, он этим всю первую часть занимается.
Флешбеки Шепарда от маяка, кстати, кроме самого Шепа видела и Лиара, и могла бы любая азари, в теории, но даже этого не было сделано.
У меня просто каждый раз смайли фейс, когда я слышу, как действия совета называют разумными. Спасибо, что не дальновидными ещё в довесок.
Ах да, «Жнецы».
Поделиться3452021-11-19 15:45:36
Держись. И не убивай никого без меня
Закрою глаза и буду думать о Тучанке.
Поделиться3462021-11-19 15:53:32
Бюрократический аппарат Совета, полагаю, устроен несколько сложнее.
Они оформляют бумажки даже на операции, которые кто-то проводит off record и вне закона?
Этот ваш совет еще страшнее, чем я думала во что я ввязалась
Поделиться3472021-11-19 15:56:48
Как много мы не знаем о Шепарде
Как думаешь, он в категории "дамы" или "Рекс"?
Поделиться3482021-11-19 15:57:46
Как думаешь, он в категории "дамы" или "Рекс"?
Ну танцую я явно лучше Шепарда, так что выбор невелик.
Поделиться3492021-11-19 20:04:33
…что в идеальной вселенной с рассудительным Советом означает, что между этим Советом и его СПЕКТРами существует некое доверие,
Ну да, Шепарда после его рассказа о пророческих видениях, не потащили в психушку, как это обычно делают с "пророками", а как раз и послали проверить. Как вы говорите, так и было
Тем более что доказательства Шеп предъявлял, он этим всю первую часть занимается.
Но ни одного доказательства так и не предъявил.
Флешбеки Шепарда от маяка, кстати, кроме самого Шепа видела и Лиара,
Лиара не видела их от маяка, она видела их от Шепарда. Ну да, в теории сновидения Шепарда могла увидеть любая азари. И что? Сам факт Шепардовских видений никем не оспаривался.
У меня просто каждый раз смайли фейс, когда я слышу, как действия совета называют разумными.
Тоже самое, только наоборот)
Отношения между азари, турианцами, саларианцами и людьми нам известны.
В первой части Лиара говорит, что людей воспринимают, как "хулиганов, которые не признают никаких правил". За дословность не ручаюсь, но смысл там был такой. То бишь так все и осталось?
Так вот почему ты хотел меня убить)
Да не, ты просто оскорбляешь мое эстетическое чувство своими танцами.
Они оформляют бумажки даже на операции, которые кто-то проводит off record и вне закона?
Этот ваш совет еще страшнее,
Отбор кандидатов в СПЕКТРы противозаконное действо? Да, в Совете все, похоже, и впрямь весьма оригинально устроено
Поделиться3502021-11-19 20:21:20
Да не, ты просто оскорбляешь мое эстетическое чувство своими танцами.
Поделиться3512021-11-19 20:29:22
Отбор кандидатов в СПЕКТРы противозаконное действо? Да, в Совете все, похоже, и впрямь весьма оригинально устроено
Перечитай, ты потерял суть обсуждения
И мы все ее сейчас потеряем за очевидными вопросами. Давай к сути, ты что конкретно хочешь выяснить?
Поделиться3522021-11-19 20:35:31
Ну да, Шепарда после его рассказа о пророческих видениях, не потащили в психушку, как это обычно делают с "пророками", а как раз и послали проверить. Как вы говорите, так и было
Но от всех доказательств благополучно открестились и этавсёгеты. Я бы сказала, что Шепарду, наверно, стоило притащить действующего Жнеца к Президиуму, чтобы Совет наконец-то начал думать, но подождите-ка.
И это я не упоминаю банально историю Гарруса, который отказывается идти в Спектры сам между первой и второй частями, потому что Совет не очень умный.
Как бы. Если советники в игре всё время ведут себя согласно определённому паттерну, у меня нет никаких причин думать, что это внезапно изменится.
Но ни одного доказательства так и не предъявил.
Показания команды, которая на протяжение всей части Шепарда сопровождала, и в которой состоят не только рандомные люди и экзоты, Сарен и Бенезия, наконец, ВИ протеан на Илосе и все те данные, которые добываются за все сюжетные квесты.
Нет, это тоже всё геты.
Лиара не видела их от маяка, она видела их от Шепарда. Ну да, в теории сновидения Шепарда могла увидеть любая азари. И что? Сам факт Шепардовских видений никем не оспаривался.
Ну да, Лиара видела картинку глазами Шепарда. Хочется думать, она в состоянии отличить сообщение с протеанского маяка от больной фантазии Шепарда. Емнип, именно так это работает.
И да, там парой сообщений выше вы говорили, что никаких видений вообще никто кроме Шепарда не видел.
Отредактировано Sara Ryder (2021-11-19 20:37:45)
Поделиться3532021-11-19 20:36:57
ВИ протеан на Илосе
Так он же вроде отрубился, и обратно врубить не смогли?
Поделиться3542021-11-19 20:39:14
Я бы сказала, что Шепарду, наверно, стоило притащить действующего Жнеца к Президиуму, чтобы Совет наконец-то начал думать, но подождите-ка.
Я вам Властелина прнс
То есть Сарен, но вы поняли
Поделиться3552021-11-19 20:39:16
Так он же вроде отрубился, и обратно врубить не смогли?
Википедия говорит, что
ВИ предоставил капитану копию файла, который нарушил протоколы безопасности Цитадели и временно дал контроль над станцией. Также он поделился некоторой информацией о протеанской империи, их войне со Жнецами и о самих Жнецах, а после направил к Каналу.
Поделиться3562021-11-19 20:39:54
Я вам Властелина прнс
Фу, убери обратно, это возмутительно и разрушает официальную версию
Поделиться3572021-11-19 20:40:51
Фу, убери обратно, это возмутительно и разрушает официальную версию
А он не хочет
Поделиться3582021-11-19 20:41:36
Так он же вроде отрубился, и обратно врубить не смогли?
Отрубился, но его слышали Шепард и еще минимум двое человек из его команды, и очевидного ответа, зачем им придумывать настолько замысловатую историю, как бы нет.
Поделиться3592021-11-19 20:41:58
А он не хочет
И Сарен такой "пойдём, Алёша, нам тут не рады"
Поделиться3602021-11-19 20:42:09
Sara Ryder
А в игре, во второй части, если не ошибаюсь, Советники Шепу сказали, что кого-то отправляли на Илос, и поговорить с ВИ не удалось.